C’è poco da fare e ancor meno da dire.
Tutti giorni abbiamo la dimostrazione e la riprova di come si gridi allo scandalo per il sol fatto che a muovere le trame legislative è il Cavaliere; niente di più: diventa quasi troppo perfino appurare e giudicare nel merito una nuova legge o la novellazione di una preesistente.
Non si guarda più se una norma è giusta o sbagliata, tanto meno si accertano le sue caratteristiche di generalità ed astrattezza: no, si vanno a ricercare i punti con cui si può instillare nell’opinione pubblica il sospetto che quel provvedimento sia esclusivamente nell’interesse di uno, Berlusconi, e perciò non andrebbe adoperato.
L’ennesima prova di questo atteggiamento di cieca faziosità politica?
Si parla della stoppa-processi. Legge ad personam. Si dice…
Ma, forse non tutti sanno che…
[...] …è opportuno segnalarle che una disposizione analoga è da tempo vigente nel nostro ordinamento giuridico.
Con il decreto legislativo del 19 febbraio 1998 n. 51 è stato introdotto uno smilzo articoletto (art. 227) il quale testualmente dispone: «Al fine di assicurare la rapida definizione dei processi pendenti alla data di efficacia del presente decreto, nella trattazione dei procedimenti e nella formazione dei ruoli di udienza, anche indipendentemente dalla data del commesso reato o da quella delle iscrizioni del procedimento, si tiene conto della gravità e della concreta offensività del reato, del pregiudizio che può derivare dal ritardo per la formazione della prova e per l’accertamento dei fatti, nonché dell’interesse della persona offesa.
Gli uffici comunicano tempestivamente al consiglio superiore della magistratura i criteri di priorità ai quali si atterranno per la trattazione del procedimento e per la fissazione delle udienze».
Con tale disposizione è stata consentita la trattazione di quei procedimenti che il magistrato, a suo discrezionale apprezzamento, ritiene «gravi o dotati di concreta offensività». Per gli altri il destino è assicurato: saranno stipati in un oscuro sottoscala all’interno di un ufficio giudiziario, in attesa dell’arrivo liberatorio della prescrizione. È stata cosi introdotta una illegittima archiviazione, mascherata con buona pace del declamato principio della obbligatorietà dell’azione penale.
Il predetto decreto legislativo porta le firme di Prodi, presidente del Consiglio dei Ministri, Flick, ministro di Giustizia, Scalfaro, presidente della Repubblica. È singolare, perciò, che nell’intervista rilasciata al suo giornale, il presidente Scalfaro non abbia fatto alcun riferimento alla disposizione suddetta. Preme sottolineare che in un Paese di democrazia liberale spetta al Parlamento individuare quali fatti assumono rilevanza penale e, quindi, quali reati debbano essere perseguiti. Appare, perciò, quantomeno eccentrico che i criteri di priorità imposti dalla disposizione summenzionata debbano essere portati all’attenzione del Csm e non del Parlamento.
Antonio Albano
ex Procuratore Generale Onorario presso la Corte di Cassazione













































51 comments
Comments feed for this article
23 Giugno, 2008 a 6:33 pm
connemara
Non capisco!!! ma non vedo affinità con la norma salvapremier. Gli si parla di atti interni degli uffici competenti, che devono comunicare agli uffici competenti, che è ben diverso da un atto imposto da un governo che deliberatamente decide di sospendere alcuni processi.
attenzione IlPensatore non mi diventare l’EMILIO FEDE DEL WEB!!!!!!!
23 Giugno, 2008 a 6:51 pm
Anonimo
Concordo con l’analisi, ma la sintesi è ancor peggio.
Mi spiego, in base a quel provvedimento è la stessa MAgistratura che decide le priorità (es. Vallettopoli, MAstella, Berlusconi..). L’indirizzo della politica giudiziaria deve essere rimessa al PArlamento. Infatti se è vero che i Giudici sono “soggetti solo alla legge” secondo me non dovrebbero interferire con l’attività legislativa del PArlamento. E’ singolare poi che ogni provvedimento venga soltanto censurato come attacco all’ (in)dipendenza della magistratura….ma dalla stessa non vengono mai avanzate TESI Propositive ..O MIGLIORATIVE……comodo troppo comodo!!!! Vorrei che la magistratura si scandalizzasse di se stessa….i Giudici fanno udienza solo DUE MEZZE GIORNATE A SETTIMANA……POI I PROCESSI SONO LENTI….sempre per colpa degli altri
23 Giugno, 2008 a 6:56 pm
Luigi
connemara: attenzione IlPensatore non mi diventare l’EMILIO FEDE DEL WEB!!!!!!!
————-
Ho paura che è già molto peggio. Almeno quello è stra-pagato… qui abbiamo un servo gratuito. Che potenza B.
23 Giugno, 2008 a 6:58 pm
ilpensatore
@ Connemara: no, tranquillo, non voglio diventare l’emilio fede del web…è solo che mi piace discutere di queste questioni giuridiche perchè in fondo sono il mio pane quotidiano visto che studio giurisprudenza…
fatto questo prologo, mi preme tranquillizzarti su una cosa: non voglio difendere a spada tratta Berlusconi in quanto Berlusconi, cioè quel leader che ho votato tutte le volte che ne ho avuto diritto; ma cerco di confutare le imprecisioni che vengono opposte ad ogni provvedimento del suo governo per il sol fatto ch’è da esso che provengono.
ora, per rispondere alla tua obiezione, vorrei giusto richiamare la Costituzione.
sai, questa Carta è decisamente inflazionata: se ne parla troppo per sentito dire e nessuno si preoccupa di leggerla o studiarla per davvero.
comunque, l’articolo in questione è il 110:
“ferme le competenze del CSM, SPETTANO AL MINISTRO DELLA GIUSTIZIA L’ORGANIZZAZIONE E IL FUNZIONAMENTO DEI SERVIZI RELATIVI ALLA GIUSTIZIA”
cosa significa?
che l’indipendenza dei magistrati non viene toccata una volta che essi giudicano, ma sull’organizzazione della giustizia ed il suo miglior funzionamento operano scelte politiche che non possono che essere rimesse al ministro, che fa parte di un governo che ottiene la fiducia da una maggioranza parlamentare e che per mezzo di essa approva le rifome necessarie al Paese.
per farla breve: se non è il Parlamento (organo rappresentativo per eccellenza) (con il Governo) a decidere quali sono le priorità…chi dovrebbe essere?
23 Giugno, 2008 a 6:59 pm
ilpensatore
@ Luigi: ti sei mai guardato allo specchio?
chissà cosa saresti senza il tuo copia incolla dai siti e dai forum dei forcaioli alla Travaglio e alla Di Pietro?!
23 Giugno, 2008 a 7:15 pm
Luca M
@Anonimo
“L’indirizzo della politica giudiziaria deve essere rimessa al PArlamento. Infatti se è vero che i Giudici sono “soggetti solo alla legge” secondo me non dovrebbero interferire con l’attività legislativa del PArlamento”
Ma se in Parlamento ci sono così tante persone che hanno problemi con la giustizia, non sarà colpa della magistratura, no?!
@IlPensatore
Scusa ma mi sa tanto che qui di pensato c’è davvero poco! Di propagandato molto! Come si fa a paragonare da un lato uno strumento che dovrebbe servire a dare la precedenza a reati maggiori, è generica e non ha nulla a che fare con conflitti di interessi (non mi pare ci fossero sentenze per mortadella and friends all’epoca, smentiscimi pure, non lo so…la metto lì) ed una che invece è palesemente a favore di un berlusconi che cerca in tutti i modi di porre rimedio ad i suoi guai facendo un uso criminoso della volontà popolare (così come è stato l’indulto, chiariamoci! il popolo non voleva nè aveva bisogno dell’indulto!).
Saluti
23 Giugno, 2008 a 7:22 pm
Luigi
Pensatore: chissà cosa saresti senza il tuo copia incolla dai siti e dai forum dei forcaioli alla Travaglio e alla Di Pietro?!
—–
Ormai pretendere la giustizia grazie alla propaganda di B. significa essere giustizialisti e forcaioli… povera patria.
23 Giugno, 2008 a 7:37 pm
ilpensatore
@ Luca: dici che è una legge ad personam ma dimentichi che in realtà berlusconi ha già detto e deciso coi suoi legali che intende rifiutare la sospensione del suo processo…
tutto ciò è imbarazzante…
24 Giugno, 2008 a 8:25 am
pippo
è incredibile questa storiella della salva premier già esistente! come mai il ministro della giustizia Ghedini non se n’è accorto allora? e quel bavoso di alfano? invece di guardare sempre il culo alla carfagna promuove una nuova legge senza accorgersi che c’è già? incredibile, non è che invece bisognava ritagliare qualcosa più su misura al pres del cons? no eh?
24 Giugno, 2008 a 8:44 am
ilpensatore
pippo, non si tratta di una legge uguale identica; quella proposta oggi è molto più complessa, ma è la RATIO da valutare e quella è praticamente la stessa: si da priorità ad alcuni procedimenti piuttosto che ad altri.
oggi tutti protestano, ieri nessuno ne parlava…
24 Giugno, 2008 a 9:08 am
Leo
A volte ci si chiede come fanno i personaggi ricchi e potenti a fare tutto quello che vogliono a spese della povera gente …
A volte ci si chiede come sia possibile che certe azioni indegne vengano compiute in paesi considerati civili …
A volte ci si chiede come nella storia certe cose vergognose siano potute accadere di fronte all’indifferenza delle persone…
A volte ci si chiede come è possibile che personaggi pessimi, disonesti e in malafede possano attrarre tanto consenso …
Leggere questo blog da delle risposte ai quesiti di cui sopra.
Per tutte le nefandezze, le schifezze e gli inganni compiuti dal potente di turno, c’è sempre un “pensatore” disposto a difendere l’indifendibile a spada tratta … O PER IGNORANZA O PER INTERESSE COMPLICE
Questo si è veramente incredibile !
24 Giugno, 2008 a 9:29 am
ilpensatore
eh si…infatti Leo il mio blog è pieno di articolo di appoggio ai vari Fiorani, ai vari Ricucci o ai vari Riina eccetera eccetera…
24 Giugno, 2008 a 9:34 am
Leo
Cosa centrano Fiorani e Ricucci scusa ?
24 Giugno, 2008 a 9:45 am
Paolo Marani
Ma ci sei o ci fai ?
Non capisco come sia possibile scrivere cialtronate simili come quelle in questo articolo. Bah.. si vede che c’è ancora gente per cui la logica risulta ancora scienza arcana ed incomprensibile.
Sostegno completo a Travaglio, non fosse altro che è uno dei pochi giornalisti rimasti al pari di Montanelli e di Biagi come spessore morale. Altro che forcaioli, quella è dimocrazia, contrapposta alla cialtroneria di chi fa uso e consumo della giustizia per elementari interessi privati, spacciandoli per interesse pubblico.
24 Giugno, 2008 a 9:46 am
Paolo Marani
http://oknotizie.alice.it/go.php?us=9f10031a6933397
24 Giugno, 2008 a 9:50 am
ilpensatore
ahahah…travaglio come montanelli o biagi…ma per carità!
è un forcaiolo disinformatore che non sa nemmeno fare il suo mestiere: vorrei tanto sapere cosa sarebbe senza il magistrato di turno disposto a passargli il materiale di cui ha bisogno per scrivere le sue cazzate…
@ Leo: non difendo i potenti, ma cerco di evidenziare le incongruenze dei vostri ragionamenti relativamente ai processi politico/mediatici che vengono istruiti su Berlusconi, in cui la Giustizia viene completamente rovesciata e strumentalizzata per mere questioni di antipatia politoc/personale.
d’altra parte, era di pietro quello che diceva “io quello lì lo sfascio”…e poi da pm non c’è riuscito…
24 Giugno, 2008 a 10:41 am
Leo
non hai risposto alla mia domanda (come spesso fai cambi disocorso e alè) …
perchè parli di ricucci e fiorani ?
24 Giugno, 2008 a 10:51 am
ilpensatore
semplice, sono i primi due nomi che ho associato alle tue descrizioni di “ricchi e potenti di turno che se la rifanno sui più poveri”…
ma spiegami tu perchè ti intestardisci nel chiedermi di Ricucci e Fiorani e non hai invece colto il collegamento con Riina o chi per lui…
24 Giugno, 2008 a 11:01 am
ilsenatore
però, interessante che la norma sia stata controfirmata da FLICK, che ora è nientepopodimenoche Vice Presidente delal Corte Costituzionale…
chissà che diranno ora i tromboni della propaganda sull’incostituzionalità della norma…
ciao pensatore
24 Giugno, 2008 a 11:12 am
ilpensatore
ciao Senatore…
ma che glielo diciamo a fare?
qui il conflitto d’interessi esiste solo nei confronti di Berlusconi!
è lui che è ossessionato dai magistrati, mica il contrario?
un’altra cosa che mi faceva pensare è: Berlucsoni dice che i magistrati sono troppo politicizzati; gli danno di pazzo. E a trattare con lui in veste di ministro ombra della giustizia chi c’è? un magistrato, in quota PD (probabilmente pure DS)…ahahah…favoloso…
24 Giugno, 2008 a 11:18 am
karalis
Ecco così andiamo meglio.
Continua su questa strada che hai stoffa e sarebbe un peccato perderti nel mare della faziosità.
Siamo già un passo avanti e il cammino verso la quasi perfezione è fatto di piccoli passi.
Non difendiamo l’indifendibile, ma diciamo che la stessa cosa l’ha fatta anche la sinistra.
Concludiamo che il più pulito ha la rogna, e siamo completamente d’accordo su questo!
Vedi com’è facile ottenere un consensus universale?
Ciao
24 Giugno, 2008 a 11:30 am
ilpensatore
non fraintendiamo: non difendo il pacchetto sostenendo che la cagata l’aveva già fatta qualcun’altro.
dico invece che è topico il fatto che quando una legge la fa qualcun’altro nessuno si stupisce, ma se la stessa legge la fa Berlusconi allora…
24 Giugno, 2008 a 11:34 am
pippo
pippo, non si tratta di una legge uguale identica; quella proposta oggi è molto più complessa, ma è la RATIO da valutare e quella è praticamente la stessa: si da priorità ad alcuni procedimenti piuttosto che ad altri.
oggi tutti protestano, ieri nessuno ne parlava…
molto più complessa? UAHUAHUAHU non diciamo cazzate e quindi? giratevela come volete ma c’è una disonestà intellettuale crassa di fondo. Berlsuconi si fa una legge a suo intimo e personalissimo uso e consumo, come sempre. Voi suoi elettori non ne traete nessunissimo benchè minimo vantaggio. E’ questo il punto.
c’era già una legge? Perchè viene perfezionata? per chi? per i cittadini? per tutelare gli avvocati di berlusconi? per tutelare sua moglie e i suoi figli, i suoi elettori? NO no no. Per lui e basta.
capito perchè qualcuno protesta? perchè continua a farsi le leggi per sè. E’ molto semplice.
24 Giugno, 2008 a 11:42 am
ilpensatore
beh, Pippo, grazie a Dio a me non interessa visto che non ho problemi con la giustizia, ma è evidente che la legge penale garantisca tutti a prescindere dalla sua utilità immediata e concreta.
quella sulla blocca processi è secondo me una norma sacrosanta, soprattutto una norma che guarda in faccia la realtà.
tu forse immagini una giustizia che funziona al top, con processi svelti e nessuna rinuncia sostanziale alla persecuzione di un illecito, ma NELLA REALTA’, nella pratica, sono migliaia i processi che vengono sospesi perchè non c’è tempo di istruirli.
e la scelta specifica (rispetto a quella generica fatta dal governo del 98) è fatta a posta affinchè reati per i quali si tirano processi da oltre 6 anni non cadano in prescrizione ma abbiano giustizia.
oltretutto, B e i suoi legali hanno già annunciato che non useranno quella legge…perchè ti incaponisci sulla presunta natura ad personam quando questa è smentibile nei fatti?
24 Giugno, 2008 a 11:52 am
connemara
ok Pensatore, giusta la tua precisazione, ma un conto è aiutare la magistratura a fare il proprio lavoro, un altro è ostacolarlo!!! x parare il sederino di qualcuno!! e ripeto se proprio si vuol dimostrare che non è una norma ad personam affronti il giudizio e si applichi la norma in maniera non retroattiva!!!
ciao
http://giudichiamolo.blogspot.com/
24 Giugno, 2008 a 12:00 pm
Leo
>>ma spiegami tu perchè ti intestardisci nel chiedermi di Ricucci e Fiorani e non hai invece colto il collegamento con Riina o chi per lui…>>
Semplice perchè dimostri di essere in malafede…
Se Berlusconi è innocente lo sono anche Fiorani e Ricucci … no ?
non sono mai stati condannati , come fai a dire che sono “i primi due nomi che ho associato alle tue descrizioni di “ricchi e potenti di turno che se la rifanno sui più poveri”…
in base a cosa sostieni questa tesi ?
Intercettazioni ? Tue illazioni ? non ti fiderai mica di 4 pm mascalzoni vero o di qualche telefonata intercettata ?
loro sono brave persone innocenti finchè non si arriva alla cassazione, suvvia Pensatore non cambiarmi idea così su 2 piedi …
La realtà è che se non si tratta di Berlusconi le tue idee cambiano , proprio perchè sei in malafede
COMPLIMENTI TI SEI SMENTITO DA SOLO
saluti
24 Giugno, 2008 a 12:10 pm
ilpensatore
@ Connemara: la norma non è retroattiva, ma stabilisce un termine temporale non a caso.
comunque, ribadisco che non c’è bisogno di allarmarsi tanto perchè sia B che i suoi legali hanno già annunciato che non sospenderanno il giudizio.
24 Giugno, 2008 a 12:13 pm
ilpensatore
@ Leo: erano solo esempi.
ora vuoi attaccarti ai nomi?
oltretutto non mi sono mai occupato di questa gente perchè attorno a questa gente non si è scatenata alcuna battaglia politco/giudiziaria.
non essere così superficiale nelle conclusioni…
il caso Berlusconi interessa un po’ di più perchè è chiaro ormai per chiunque (salvo pochi) che si tratta di una questione politica più che giudiziaria.
24 Giugno, 2008 a 12:25 pm
Leo
No pensatore non erano solo esempi … anche se a te fa comodo dirlo
Vedi tu fai così di fronte alla smentita e alla dimostrazione della falsità e parzialità delle tue argomentazioni minimizzi e cambi discorso …
Io non sono superficiale , tu lo sei !
sei ipergarantista per Berlusconi e superficiale, forcaiolo e disinformato(re) sugli altri solo perchè ti fa comodo
Il caso Berluasconi interessa un pò di più perchè è il presidente del consiglio
per me è assolutamente chiaro (salvo a pochi ribadisco o ignoranti o complici) che la vicenda è puramente giudiziaria e qual poco di politico che c’è ce la messo Berlusconi per poter far credere a te e agli ignoranti creduloni come te che lui è una vittima…
La realtà è che senza il controllo dell’informazione Berlusconi avrebbe preso le monetine come Craxi
Tu lo sai bene ma lo nascondi per qualche motivo
Non ti arrampicare sugli specchi
Ribadisco : alla fine i personaggi come berlusconi riescono sempre ad avere la meglio perchè ci sono quelli come te che li difendono per qualche assurdo motivo
24 Giugno, 2008 a 12:34 pm
ilpensatore
oh oh oh…intanto dimmi in che modo avrei fatto disinformazione sui soggetti ora citati?
poi, senti…se vuoi entrare nella testa altrui almeno impegnati di più.
ripeto: ti stai attaccando a dei nomi.
torna indietro e ritrova il bandolo nella matassa che annebbia il tuo cervello.
che tu lo accetti o meno, non è berlusconi ad essere ossessionato dai magistrati ma l’esatto contrario: 20 processi nessuna condanna.
parlo di Berlusconi perchè qualunque cosa faccia c’è gente come te che gli dà contro senza sapere esattamente perchè arrampicandosi sugli specchi che taluni (come Travaglio o Di Pietro) vi hanno spacciato per solida roccia cui attaccarvi.
in realtà avete poca dimestichezza col diritto e perfino col buon senso: attaccate a testa bassa e tu non fai eccezione.
Berlusconi come Craxi perchè controlla le televisioni?
straordinario esempio di affermazione senza capo nè coda: Berlusconi è da 15 anni in politica e ha governato 3 volte per un totale di 6 anni e qualcosa…e il bello è che ha sempre vinto dopo esser stato sconfitto e patendo accuse e critiche degne del miglior paese incivile sull’orlo di una guerra civile…eppure è ancora lì…votato più che mai…
le tue sono illazioni senza nessuna base logica, dettate piuttosto dal desiderio che le cose stiano come le pensi, perchè altrimenti no nsapresti come spiegarti il successo nell’opinione pubblica di quello che tu descrivi come IL MALE…
24 Giugno, 2008 a 1:25 pm
Leo
Va bene pensatore perderò un pò di tempo con te …
>>>oh oh oh…intanto dimmi in che modo avrei fatto disinformazione sui soggetti ora citati?>>>
LO HAI FATTO QUI:
semplice, sono i primi due nomi che ho associato alle tue descrizioni di >>>“ricchi e potenti di turno che se la rifanno sui più poveri”…
come puoi dire che sono “ricchi e potenti di turno che se la rifanno sui più poveri” , in base a cosa lo puoi dire ?
rispondi per cortesia
>>>poi, senti…se vuoi entrare nella testa altrui almeno impegnati di più.>>>
Non voglio entrare nella testa di nessuno … tantomeno nella tua in cui troverei qualcosa di molto simile al TG4
>>>ripeto: ti stai attaccando a dei nomi.
torna indietro e ritrova il bandolo nella matassa che annebbia il tuo cervello.>>>
Ripeti una cosa falsa … io sto aspettando ancora una risposta comunque
>>>che tu lo accetti o meno, non è berlusconi ad essere ossessionato dai magistrati ma l’esatto contrario: 20 processi nessuna condanna.>>>
NON LO ACCETTO PERCHÈ NON È VERO, basta conoscere la realtà , non quella di Travaglio Dipietro o chi vuoi tu , la realtà quella degli atti depositati, quella a cui vi appellate senza conoscerla
>>>parlo di Berlusconi perchè qualunque cosa faccia c’è gente come te che gli dà contro senza sapere esattamente perchè arrampicandosi sugli specchi che taluni (come Travaglio o Di Pietro) vi hanno spacciato per solida roccia cui attaccarvi.>>>
Non ho bisogno di Travaglio o Dipietro per capire quello che mi serve
So esattemente perchè Berlusconi rappresenta un pericolo e non sarà la tua inutile retorica da 4 soldi e risolverli
>>>in realtà avete poca dimestichezza col diritto e perfino col buon senso: attaccate a testa bassa e tu non fai eccezione.>>>
parla per te , studi giurisprudenza e prendi degli svarioni imbarazzanti …
riguardo al buon senso rileggiti e vedrai che il problema è tuo (vedi il discorso Fiorani e Ricucci)
>>>Berlusconi come Craxi perchè controlla le televisioni?>>>
NO , devi leggere meglio ….
Berlusconi non ha fatto la fine di Craxi proprio perchè controlla le televisioni…
io ricordo bene i collegamenti 24 su 24 di Brosio per il TG4 davanti al palazzo di Giustizia di Milano durante manipulite
non ricordo nulla di simile su processi di Berlusconi però … chissà perchè
>>>straordinario esempio di affermazione senza capo nè coda: >>>
vedi sopra
>>>>Berlusconi è da 15 anni in politica e ha governato 3 volte per un totale di 6 anni e qualcosa…e il bello è che ha sempre vinto dopo esser stato sconfitto e patendo accuse e critiche degne del miglior paese incivile sull’orlo di una guerra civile…eppure è ancora lì…votato più che mai…>>>
questo non fa testo sai meglio di me che i peggiori personaggi della storia a volte sono stati eletti (hitler su tutti — ovviamente non lo sto paragonando a berlusconi)
>>>le tue sono illazioni senza nessuna base logica, dettate piuttosto dal desiderio che le cose stiano come le pensi, perchè altrimenti no nsapresti come spiegarti il successo nell’opinione pubblica di quello che tu descrivi come IL MALE…>>>
le mie non sono illazioni , le tue sono parole a caso cariche di retorica
Vedi la logica è molto semplice: prova a eseguire i passaggi se ce la fai …
CASO 1
-Berlusconi viene indagato per un intercettazione
-Berlusconi è sicuramente innocente, è giusto abolire le intercettazioni
-Chi attacca berlusconi lo fa perchè è un ignorante forcaiolo
CASO 2
- Fiorani e ricucci vengono indagati per delle intercettazioni
- Fiorani e ricucci sono sicuramente “ricchi e potenti di turno che se la rifanno sui più poveri”
ORA se non vedi dove sta il tuo problema io non ti posso aiutare… devi ricominciare dalle elementari
24 Giugno, 2008 a 1:45 pm
ilpensatore
continui ad attaccarti a dei nomi ed è un atteggiamento veramente patetico.
a me preme di confutare certe affermazioni secondo cui tutto ciò che fa berlusconi è sbagliato perchè fatto nel suo esclusivo interesse.
lascia perdere Fiorani e Ricucci di cui non intendo seguitare a parlare perchè niente c’entrano nella questione.
li ho tirati in ballo malamente, va bene…mi correggo…ma di loro mi interessa fino ad un certo punto.
mi preoccupa molto di più quando la magistratura agisce per fini politici o in una maniera che può essere valutata scorretta.
tutto il resto…beh…lascia il tempo che trova.
solo una cosa mi preme di sapere: tu li hai letti i documenti dei vari processi di Berlusconi?
sai dirmi poi quando sarebbe stato condannato in via definitiva?
sai cos’è la prescrizione? come funziona?
sai come funziona negli altri paesi?
sai cosa significa l’articolo 27 comma 2 della Costituzione?
mmm….no, per te è più importante sottolineare come due nomi c’entrino poco con tutto il resto.
vada…c’entrano poco, sebbene fossero degli esempi punto e basta.
ma tu insisti…
e poi io non ho parlato di Fiorani e Ricucci come dei colpevoli, ma sicuramente hanno agito in danno di piccoli risparmiatori.
la stampa li ha descritti così…
erano solo esempi caro Leo…
24 Giugno, 2008 a 2:20 pm
Leo
>>>continui ad attaccarti a dei nomi ed è un atteggiamento veramente patetico.>>>
non mi attacco a dei nomi … faccio una domanda e vorrei una risposta
>>>a me preme di confutare certe affermazioni secondo cui tutto ciò che fa berlusconi è sbagliato perchè fatto nel suo esclusivo interesse.>>>
Purtroppo per te e per berlusconi esiste anche il conflitto di interessi …
poi ci sono leggi di cui ha goduto direttamente quantomeno imbarazzanti
>>>lascia perdere Fiorani e Ricucci di cui non intendo seguitare a parlare perchè niente c’entrano nella questione.
li ho tirati in ballo malamente, va bene…mi correggo…ma di loro mi interessa fino ad un certo punto.>>>
Centrano invece perchè dimostrano quale sia in realtà il tuo punto di vista ma fa niente andiamo oltre
>>>mi preoccupa molto di più quando la magistratura agisce per fini politici o in una maniera che può essere valutata scorretta.>>>
fammi degli esempi concreti … per cortesia
se possibili da fonti non berlusconiane però…e senza evidenti illazioni da parte tua e senza giochini retorici
>>>tutto il resto…beh…lascia il tempo che trova.>>>
>>>solo una cosa mi preme di sapere: tu li hai letti i documenti dei vari processi di Berlusconi?
sai dirmi poi quando sarebbe stato condannato in via definitiva?
>>>
Ovviamente Non li ho letti tutti …e tu ?
Mi è bastato leggere alcune parti e alcune affermazioni … ma non solo basta seguire la conseguenza temporale di certi eventi e alcune dichiarazioni in aula dei difensori di Berlusconi per capire come sono andate le cose
Comunque per me basta il sospetto visto che si tratta di chi le leggi le deve scrivere … e deve guidare il governo
Se domani la partita Juve-Inter la facciamo arbitrare a Moratti tu ti fidi e aspetti di vedere come arbitra oppure dici che forse è meglio trovare qualcuno di diverso ?
>>>sai cos’è la prescrizione? come funziona?>>>
io si tu mi pare di no visto che eviti puntualmente di citare le prescizioni di berlusconi
>>>sai come funziona negli altri paesi?>>>
come sopra … temo che tu sappia molto poco a riguardo
>>>sai cosa significa l’articolo 27 comma 2 della Costituzione?>>>
Certo …
>>>mmm….no, per te è più importante sottolineare come due nomi c’entrino poco con tutto il resto.>>>
Complimenti rispondi pure tu per me grazie
Comunque io non sottolineavo che i due nomi centravano poco … sottolineavo che tu cambi pensiero in base alle occorrenze
hai dei problemi a comprendere la sintassi italiana
>>>vada…c’entrano poco, sebbene fossero degli esempi punto e basta.
ma tu insisti…>>>
insisti !
>>>e poi io non ho parlato di Fiorani e Ricucci come dei colpevoli, ma sicuramente hanno agito in danno di piccoli risparmiatori.>>>
COME FAI A DIRLO ? RISPONDIOMI PER CORTESIA !!!
>>>la stampa li ha descritti così…>>>
e qui raggiungiamo L’APOTEOSI …
potrei dire …… C.V.D.
24 Giugno, 2008 a 2:24 pm
ilpensatore
processo mondadori: prescrizione MA IN UDIENZA PRELIMINARE! cioè ancora prima del dibattimento…
è un esempio di come le cose bisogna conoscerle un po’ più approfonditamente…
su tutto il resto, glisso: non perchè non sappia come risponderti, ma perchè non ho più voglia di rimanere impantanato in una inutile polemica che non arriva a niente.
rimani pure delle tue convinzioni.
secondo te hai fatto saltare il banco…
ok, ho due pesi e due misure.
per me Berlusconi è un Dio e io lo difendo perchè sono corrotto nell’anima.
e tutto questo per aver associato Fiorani e Ricucci (due nomi presi a caso) ad una tua affermazione?
senti…pensa quello che vuoi…
24 Giugno, 2008 a 2:50 pm
Leo
>>>processo mondadori: prescrizione MA IN UDIENZA PRELIMINARE! cioè ancora prima del dibattimento…>>>
COSA ???
parli del Lodo Mondadori ?
>>>su tutto il resto, glisso: non perchè non sappia come risponderti, ma perchè non ho più voglia di rimanere impantanato in una inutile polemica che non arriva a niente.>>>
Glissi come fai sempre quando non sai cosa dire …
basta andare a leggere i post precedenti
non appena qualcuno ti faceva notare l’assurdità delle tue argomentazioni ecco che GLISSAVI e parlavi d’altro
>>>rimani pure delle tue convinzioni.>>>
ci mancherebbe, dovrei cambiare idee perchè un ignorante in malafede parla a vanvera di cose che non sa ?
>>>secondo te hai fatto saltare il banco…>>>
no ho dimostrato che sei un cialtrone
>>>ok, ho due pesi e due misure.>>>
esattamente , proprio quello di cui accusi gli altri
>>>per me Berlusconi è un Dio e io lo difendo perchè sono corrotto nell’anima.>>>
oppure perchè non sei una cima o sei semplicemente ignorante , o ancora peggio perchè devi tutelare degli interessi sporchi
>>>e tutto questo per aver associato Fiorani e Ricucci (due nomi presi a caso) ad una tua affermazione?>>>
no tutto questo perchè dici cose false argomentano a caso con della retorica spicciola
fiorani e ricucci non sono nomi presi a caso sono nomi che rappresentano il tuo modo di pensare … non scappare di fronte all’evidenza
un nome a caso poteva essere quello di riina … forani e ricucci no sono il risultato della tua disinformazione e malafede
>>>senti…pensa quello che vuoi…>>>
Ovviamente
24 Giugno, 2008 a 2:55 pm
ilpensatore
Leo, glisso quando la conversazione si impantana su questioni secondarie ed insignificanti che nulla aggiungono ai fatti di cui si parla; e soprattutto, glisso quando c’è aria di provocazione.
nel merito ho sempre dato le mie risposte e ho sempre argomentato come meglio potevo…
senza mai offendere nessuno…al contrario di chi ogni tanto passa di qua e si erge sopra chiunque e sentenzia senza davvero sapere di cosa stia parlando…
24 Giugno, 2008 a 3:16 pm
PiccoloKin
Personalmente mi lascia allibito il fatto che una persona che dice di studiare giurisprudenza non colga la radicale differenza tra un decreto legge che dice che i magistrati devono decidere dei criteri di priorita’ in base alla gravita’ del reato ecc… ed un altro decreto legge in cui si dice: tutti questi reati, compiuti prima di questa data (giugno 2002) ed in queste condizioni (meno di dieci anni di pena ed in udienza preliminare o primo grado), vanno posticipati di un anno perche’ cosi’ ha deciso il parlamento.
Dei due, solo il secondo viola l’indipendenza della magistratura e con cio’ la costituzione. Oltre a violare anche il buon senso e bloccare le cancellerie per mesi. Senza contare l’arbitrarieta’ ingiustificata ed ingiusticabile del giugno 2002 e dei 10 anni, che puo’ essere motivata solo dall’interesse a salvare Berlusconi, altrimenti per lo meno avrebbero inserito anche i processi per reati per cui e’ previsto l’indulto.
(^o^)
p.s.
“oltretutto, B e i suoi legali hanno già annunciato che non useranno quella legge”
Ma fammi il piacere! B dice cosi’ perche’ sa che non e’ mica lui a decidere se varra’ per il suo processo o meno. Quella norma e’ obbligatoria, non e’ mica a discrezione del giudice o dell’imputato.
Inoltre stiamo parlando di B, l’uomo che aveva giurato sulla testa dei suoi figli di non conoscere le societa’ offshore del gruppo Fininvest e che dopo un paio di mesi ammise il contrario. Non a caso Montanelli lo definiva il bugiardo piu’ sincero che ci sia perche’ crede per primo alle bugie che dice.
24 Giugno, 2008 a 3:24 pm
ilpensatore
beh, piccolokin, è molto comprensibile invece come una persona che non ha nozioni di diritto finisca per non capire la ratio del provvedimento che è la medesima, solo che in un caso essa rimane generica e generalizzata, mentre nell’altro invece è più dettagliata in virtù anche del fatt